| 关于“网络时代的语文教学”网上讨论会纪要 |
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【作者】: aimin - aimin 2001年2月23日和3月3日，一群关注“网络时代的语文教学”的热心人相聚在k12的聊天室。指点江山，激扬文字，见地独到。回头重读，不忍流失，故尽己之所能，整理于后。我想尽可能采用原始记录的样子，虽有些乱，但更能看出参与讨论人的思路。 《2月23日的记录摘要》 21:05:12 [qinggu] 我先说吧，我觉得网络对语文教学的影响利大于弊。 21:05:26 [aimin]丁老师提出要关注网络环境对语文教学的影响，此言甚是！我想，应该首先弄清网络有什么特点？影响产生的渠道。 21:06:24 [sandie0] "利”，“弊”是伦理问题 21:06:26 [purecat] 网络能让学生自由表达。 21:06:32 [qinggu] 语文体现一种文学素养和语言能力，网络的无限扩展性很适合语文教育。 21:07:29 [qinggu] 是非也是伦理问题，但更是逻辑与哲学问题 21:07:36 [ding_shiliang] 网络的开放性既是利又是弊，对吗？ 21:08:00 [guoguo]网络只是人们生活的一种方式，一种比较新的方式而已，一种新的生活肯定要对教育产生影响，而语文教育只是其中的一个方面而已 21:08:18 [aimin] 我以为，网络环境下的语文教学矛盾有：速度与规范的矛盾；量与质的矛盾；正面教育与负面影响的矛盾；控制与反控制的矛盾。 21:09:13 [purecat] 网络使学生不受“话语”权力的束缚。 21:09:23 [fortune] 语文是一种语言和文字的结合 网络教学只能是工具 21:09:30 [jszyl] 网络对语文教育的利大还是弊大，这其实是一个次要的问题，首先我们必须要认识到网络的出现对语文教育的影响是一个现实。我们必须正视他。 21:10:02 [guoguo]不，使所受的话语权力不一样了 21:10:09 [ding_shiliang] 有用的就都有利吗？ 21:10:36 [thomas] 看来大家更重视语文与网络的问题, 21:10:49 [janet_w] 网络是环境和工具，不该影响语文教学 21:10:56 [qinggu]我们首先要有一个价值观念衡量，然后是行动 21:11:31 [qingwen56] 网络对语文教学的影响是利大于弊，关键在于我们如何利用 21:11:37 [fortune] 网络只是加快了沟通时间 加大了信息量 21:12:20 [purecat] 看看新概念作文就知道学生们受“话语”权力束缚和压抑多久了。 21:12:35 [ding_shiliang]网络对语文教学的影响，主要是改变了人的观念 21:13:11 [fortune] 网络教学是人机的交谈 那么对人的要求就更高啊 21:13:12 [jszyl] 网络对语文教学的影响是一种客观存在。在这个问题上，我们不要犯毛泽东的“人与武器”论的观点，那其实什么都没有说 21:14:09 [fortune] 其实网络的作用是有点夸大的 21:15:26 [qinggu]麻将还有利有弊呢？我们如果承认网络对语文教学的积极性，大就让我们先讨论一下该怎样发挥它的这一特性 21:20:21 [purecat] 面对网络，许多学生找到了在语文课堂上不曾发现的魅力。 21:20:25 [aimin]新世纪语文教学，我一直想着两个大问题：一是网络化冲击；二是在“科学”下人们精神世界的关怀 21:25:07 [aimin]我想说：在网络环境下语文教学对策之一：教学训练重心的转移——从给学生以确定的问题，到引导学生自己去发现问题；之二：教学资源组织方法的转移——以质取胜变向以量取胜；之三：教学方法的变化——摆脱“题海”，走入读写结合的“场” 21:26:07 [ding_shiliang] 网络与语文教学的概念的厘清可是三言两语的事 21:26:54 [guoguo]我支持您的看法，网络之可能是工具，因此，如何用是关键 21:27:20 [sandie0] 你说说我们将要用的“网络”究竟指什么？ 21:29:14 [hanjun] 网络最终会统一全世界，这对于母语语文教育来说，太可怕了 21:29:31 [lb235] 网络不可能统一全世界 21:29:56 [qinggu]你的质与量区分太过简单化 21:30:54 [hanjun] 提醒大家注意，我们讨论的是母语语文教育，母语是族类的最后特征 21:30:59 [ding_shiliang] aimin 兄说得有点理想化 21:32:30 [aimin]理想化状态是解决问题的前提 21:33:03 [hanjun] 现在我对网络对语文教育的正面作用充分乐观，而网络一统化的最终的可能结局，却令我悲观。 21:37:04 [thomas] 语文学科中有多少篇文章涉及到科学与人文的精神层面??? 21:38:15 [aimin] 对 大家 说：缺少实践，好象一时也无法举出恰倒好处的例子 21:38:23 [wangtr] 我们上海徐汇区曾今作过一个课题，把语文学科中渗透科学教育的课题都做了一个统计和整理 21:39:16 [thomas] 徐汇区的统计结果呢? 21:44:20 [aimin] 思路似乎堵住了 21:44:42 [wangtr] 爱民兄，不要泄气 21:45:49 [qinggu]你不要跟着科学走了，理想中，人文总是科学的灵魂 21:47:00 [aimin] 现在这样，似乎无法讨论问题 21:47:10 [purecat] 对语文教学，有人说，要科学性与人文性统一；有人说，要工具性与人文性统一。论调多多，孰是孰非？ 21:47:14 [sandie0] 还有没有人在谈语文教学呀？ 21:47:54 [aimin] 很想谈语文教学，可是…… 21:48:21 [qinggu] 当然有，对语文教学感兴趣的，大家请用蓝色。 21:50:00 [sandie0] 对 我想我们从”网络“开始 说：好的， 21:50:08 [purecat] 语文教学中的什么问题？ 21:51:36 [aimin] "网络”是什么？我想，应该是一个信息源 21:51:37 [sandie0] 就我个人的经验，网络上的交流本身是复杂的 21:52:18 [aimin] 这个信息源的特点，一是巨量；二是杂；三是乱，就向现在的这个聊天室 21:53:55 [purecat] 能否谈谈对余杰等人编的那本《审视中学语文教学》的看法。那本书对语文教学人文性的缺失批评得很厉害。 21:54:22 [qinggu]现在的学生本来就很浮躁，在庞大的信息量面前，我真的怀疑他们能“取其精华，去其糟粕” 21:54:39 [ding_shiliang]信息源似乎还不足以体现互动的特点。 21:54:56 [guanjia]会感觉信息太乱，有时候和人没有学会如何接受处理适应大量信息有关。 21:54:57 [wangtr] 不仅仅 21:54:59 [lb235] 现在的教师就不浮躁？？？？ 21:55:03 [aimin] 谁也无法让它安静下来，按照任何事先设定的规则运转 21:55:26 [sandie0] 所以这里首先涉及，何谓学习，何谓教授的问题 21:56:44 [ding_shiliang] 信息源只是单向地看待了信息的流向 21:56:50 [purecat] 它说，语文教学只给学生压力，不给他们魅力。 21:57:11 [qinggu]浮躁暂且不论，我们就想说说如何才能适应网络新形势，养成学生在庞大信息量面前筛选的能力？？？ 21:57:48 [thomas] 好吧!!!!!让我们把两个问题结合起来,//语文教学在网络环境中如何体现科学精神与人文精神?//?? 21:58:20 [sandie0]之所以我建议，我们在讨论网络，就是把它看成是独立而特殊的，所以首先应该弄清这种特殊性所在 21:58:37 [li_yongning]网上能不能看到一些？ 21:58:39 [thomas] 语文教学在网络环境中如何体现科学精神与人文精神?//?? 行么? 22:00:19 [thomas] 语文有工具性的一面,网络也有工具性的一面,可是,教育的目的是为了培养科学精神与人文精神什么? 22:01:10 [aimin] 有理！“工具性”把语文和网络统一起来 22:01:39 [sandie0]你看这里有许多人在讲网络，可是每个人都可能意指底不是同一个概念 22:01:52 [lb235]先要明确“网络环境中如何体现科学精神与人文精神?" 22:07:36 [ding_shiliang]你说说网络的本质属性，简短点好吗？ 22:08:48 [sandie0]对，应该先谈谈“网络”，就其特殊性 22:10:32 [sandie0]就我所知，现在对于网络的探讨是非常初步的，就连国外不多 22:13:11 [aimin] 现在都变成什么了 22:13:52 [aimin] 我现在在哪里？正在聊什么？ 22:13:57 [qinggu] 大家在进行人文性最强的交流 22:14:07 [ding_shiliang] 网络的特性嘛 22:16:00 [sandie0] 各位同仁，网络上的交流，是一个复杂的问题 22:19:54 [aimin] 我觉得今天的聊天室就是网络的一个缩影：似乎有一个主题 22:21:40 [guoguo]是的，我觉得我对网络的感觉先是一以颗平常心去对待 22:23:12 [xiaodi] 我觉得是大家得学会适应网络条件下表达自己的方式。 22:24:01 [aimin] 看来，我还很不适应这种表达方式 22:26:28 [xiaodi] 对 aimin 说：一旦适应，你会发现，这是如此有效方便。 22:26:42 [aimin] 就像我参加的intel未来教育培训一样 《3月2日的记录摘要》 21:11:23 [aimin] 语文教育与网络本周讨论 21:17:15 [aimin] 我以为：网络与语文教育，实际上应该有两个层面：技术层面和人文层面。 技术层面：更多的是与传统语文教学听、说、读、写，相类似的东西。要讨论的是在网络条件下对信息的感知、接受、理解、表达等。 21:17:44 [eshao] 今天想讨论什么层面？ 21:18:01 [another] 人文是网络与语文共存的 21:18:15 [aimin] 人文层面：则更侧重于把网络阅读看成是一种文化现象。在网络时代，人们的生活中技术性的东西多了起来，那么人的精神世界又应该怎么办呢？在这方面，语文教育也应该是有所作为的，那么具体应该怎么做？这也是网络时代的语文教育应该做的。 21:18:41 [aimin] 考虑到话题的集中，所以—— 本周的话题，更多的是从技术上考虑，下周可以更多的从人文层面作探讨。各位意见如何？ 21:20:19 [eshao] 我自己在网上的时候，常常难以认真精读，往往一扫而过。 21:20:55 [aimin] 我们都是经常上网的，从你在网上阅读的经验来谈谈这种形式的阅读与文本的阅读有什么区别？对我们的阅读心理产生哪些影响？（讨论这个题目，实际上是将网络阅读的心理特征具体化，在这个基础上，才可以作进一步的深入思考或设计） 21:22:09 [aimin] 网上阅读的经验，我并不丰富，从去年11月到现在不过几个月的时间。我的体会：与文本形式相比，主要有这么几点：其一，对题目的关注大于对内容的关注。一个吸引人的题目，自然吸引注意力。其二，跳读抓大概意思比咬文嚼字多了。过去我曾经一向自豪：我可以用最快的速度读报，但是网上阅读，我依然觉得力不从心。其三，要有从一大片杂乱无章的语言中找到和你接上话茬的人。上周聊天我觉得最大的失败就在于此。所以，我觉得：迅速捕捉、准确筛选、快速反应，似乎是网络阅读的重要特征。 21:27:30 [another] 迅速捕捉、准确筛选、快速反应，是否算阅读？因为我们必须准确筛选，去伪存真：） 21:31:05 [purecat] 网络阅读的随意性太大，难以控制，难以评估！ 21:34:31 [nongtao] 我一直都很喜欢拿着书来读，不喜欢在网上读书，有谁告诉我该怎么办？ 21:35:44 [ding_shiliang]网络阅读有那么多要说的话，随便先说点什么拓展点思路也好嘛！ 21:35:47 [jowa]其实在网上读书谁都不喜欢，拿在手里多好！我觉得网上阅读从其内涵上根本不同于“阅读”。 21:37:20 [another] 一小段新闻之类的报道看看还可以，长篇大论的话恐怕还是书本比较好。 21:37:48 [jowa] 粗浅之见，请大家指教。之所以说其内涵不同，是因为网上“阅读”其真正的含义应是检索与浏览，而没有传统阅读中的“品味”、“思索”的含义。 21:38:40 [ding_shiliang]你是指网上不适合思考？ 21:39:11 [jowa] 就我所知的一些常上网的人的工作习惯而言，上网主要是查找一些资料，事实上大多数资料是不会在电脑上看的，就算是看也仅是“浏览”而已。 21:39:36 [aimin] 有理！网上好象是不大能“品味” 21:39:50 [another]或者说断线了才能更利于思考 21:39:59 [jowa] 大家总在新浪上看过新闻吧！从网上看每日大事总比看余秋雨的“千年一叹”要有用得多。 21:40:44 [aimin] 现在，似乎应对“阅读”下定义？ 21:41:40 [nongtao] 阅读就是和作者对话。 21:41:40 [jowa] 而我们在“阅读”“千年一叹”一书时，我们所说的绝不是指看到那些文字，更多的是其中所包含的深刻文化内涵 21:41:50 [aimin] 这里，恐怕有个层次问题。阅读的功能也有差异 21:42:40 [ding_shiliang]对，有多少种阅读呢？只想“知道”算一种；细细品味也算一种。我们暂且把这看成两极。中间可以有许多层级。 21:42:45 [jowa] 因此，网上的“阅读”指“浏览”（即获取大量表层信息）更为合适，而网上的“阅读”似乎更有利于“品味”和“领悟”。 而这种功能是网下的阅读所远不能达到的。 21:42:47 [eshao] 有好的东西我宁愿把他打印出来。计算机和网络作为工具来检索查找 21:43:48 [jowa] 事实上，根据我的经验，那些需要查找的信息（即参考资料）还是通过计算机（包括网络）比较方便，找到后“阅读”一下解决一些眼前的问题 21:44:11 [another]我总觉得电脑或者网络可以起一个检索作用，但真的要看还是变成书面形式 21:44:31 [ding_shiliang]只想知道，跟“检索”、“浏览”有区别吗？ 21:44:50 [eshao] 是这样的，如果要细细品味还是打出来好 21:45:06 [ding_shiliang] 对 aimin 说：似乎还应有中间状态 21:45:44 [aimin] 对 21:46:04 [eshao] 中间状态，比如做暂时的参考；暂时的资料 21:46:10 [jowa] 因此，我说网上的阅读其内涵是与网下的阅读所不同的。 21:46:24 [ding_shiliang] 再说说看，有一些什么样的状态 21:46:35 [aimin] 细细品味，这是实际上是一种享受 21:47:01 [another] 大脑中的缓存 21:47:26 [aimin] 这种阅读，网络似乎并不适宜 21:47:39 [eshao] 若在网上细细品味，费金钱，伤视力！ 21:47:56 [aimin] 对 21:48:08 [purecat] 网上阅读可以锻炼快速阅读能力。 21:48:14 [ding_shiliang] 是网络中的大量信息填塞了我们的脑袋，因此要提倡缓存 21:48:25 [eshao] 接下去的一种状态是什么？ 21:49:11 [eshao] 细细品味接下去的一种状态是什么？ 21:49:25 [aimin] 快速阅读，更适宜日常生活中的信息需求 21:49:43 [ding_shiliang] 我们似乎都是从阅读的功用上在分类，如果从其他的方面看看呢？ 21:50:11 [li_yongning] 我想是一种享受 21:50:31 [another] 细嚼慢咽，更符合长久的发展。 21:50:36 [aimin] 在这种阅读时，快才是必须的 21:50:37 [purecat] 把你认为精彩的东西存到硬盘中，日后或打印或直接阅读，都很方便。 21:50:53 [ding_shiliang]快速阅读是否导致了我们处理信息的方式，进而影响到处理信息的质量？ 21:51:16 [nongtao]那么两三百万年人类在吃生肉，是否现在也吃 21:51:40 [jowa] 对 shiliang 说：正是因为我前面所说的二者内涵的不同，因此才会有质量与数量的问题 21:51:55 [aimin] 其实我想读和写有关系 21:52:09 [eshao] 快速阅读和细细品味，就象小睡与酣眠 21:52:57 [li_yongning] 网络阅读最重要的一点，是它提供了大了得信息 21:53:33 [aimin] 快速阅读是否影响阅读质量，要看两个方面：第一、阅读对象的性质 21:54:10 [another] li_yongning] 然后我们再按需索取 21:54:20 [eshao] 挑选这些大量信息时，要快速阅读，挑剩下的，要细细品味！ 21:54:52 [aimin] 第二、阅读者对信息的再组织能力 21:54:57 [jowa] 另外，我觉得“处理质量”可以有两种方式获得，一种类似于“精读细研”，是一种深度的提高；另一种类似“泛读”，帮助我们获取大量信息，这些信息对我们“精读”时所思考的提供了大量佐证 21:55:34 [li_yongning] 比如，我们要搞一些研究，网络可以给我们提供大量的及时的信息 21:55:40 [aimin] 作为语文教学，要做的，就是从这一方面训练学生 21:55:53 [jowa] 事实上，即使没有“精读”，“泛读”积累后从总体上也是可以具有很高地信息处理质量的。 21:56:00 [ding_shiliang] 对 aimin 说：对阅读的材料的性质，还是跟阅读的功用有关系 21:56:20 [li_yongning] 在网络上， 我们需要的是信息，不是阅读 21:56:44 [jowa] 这就有点象我们原来的语文教学，只强调“精读”，忽视了“泛读”，结果那些“质量”“深度”都成了无根之水 21:57:04 [another] 对 li_yongning 说：同意 21:57:09 [jowa] 我同意yongning的提法。 21:58:08 [ding_shiliang] 对 aimin 说：组织能力是个很关键的问题，只是它是不是我们的目的？ 21:58:35 [aimin] 所以，上次我有一个观点就是：网络时代的语文教学，要从重质转向重量 21:58:38 [another] 似乎它们是互为因杲 21:59:12 [li_yongning] 在信息相对闭塞的地区，网络信息显得尤其重要 21:59:13 [aimin] 语文教学阅读训练的教材编写，历来是重质不重量的。上海H版教材每个学期课文仅20余篇，好象新的教材注意在量上有了扩充，没见到，不敢说。重质不重量，其理论依据似乎是精读这几篇，就能迁移；语文课外天地大得很，应该相信学生们会去读的 22:00:12 [ding_shiliang]对现在的语文教学，量的积累显得尤为重要 22:00:31 [another] 以前一直在说社会是一个大课堂，网络正好扮演了这一角色。 22:00:36 [li_yongning] 重量的观点，和韩兄的举三反一接近 22:00:37 [aimin] 我以为这些看法似是而非。这种重质不重量的编法，加上应试的指挥棒，给人的信号就是学语文就是读这几篇。于是精讲、反复操练直至学生厌烦。放眼世界，有几个语文文学方面有些成就的人是靠这种“重质不重量”的教材培养出来的呢？再加上网络环境也并不允许你这样细细品味了。 22:02:08 [li_yongning] 可不可以在读物的选择上，既重量又重质 22:02:32 [aimin] 这是另外一个问题。对于培养一个学生的基本语文能力 22:03:36 [another]是否太过理想化了 22:03:45 [jowa] 不过我觉得总体上重质就不可能重量，重量就不能重质，是不是可以认为：量*质=常数？ 22:03:56 [li_yongning] 而在具体的教学过程中，我们不需要总是作精细的分析，多一些粗线条的指导 22:03:58 [nongtao] 网络给语文教学带来的是一种什么样的影响？ 22:04:01 [aimin] 量，在某些时候比质重要 22:04:45 [jowa] 根据我个人浅薄的理解，有许多东西不是你想重“质”就能重的，没有积累就不可能有深度 22:04:59 [another] 在网上总在说带宽，问题在于谁是瓶颈，是质还是量 22:05:50 [li_yongning] 在读物的选择方面，我们其实有条件做到质量兼顾 22:05:53 [jowa] 比如对于中国文化的感悟，上点历史地理就有用吗？我看还不如在适当的时机和情境下读点书看看展览呢（前两天在中华世纪坛看的“世纪国宝展”真是太好了！） 22:06:11 [aimin] 我们有的时候过于强调”质“，说到底是不放心，怕学生读坏书、走错路。可是，选的人就一定没有偏见吗 22:07:19 [li_yongning] 我想是不是应该表述成过于注重理解的质 22:07:43 [ding_shiliang] 问题是，网络阅读也并不等于阅读的量多，网络上似乎也存在阅读的效益问题 22:08:26 [purecat] 质与量的问题，韩军早已说过了，就是有举三反一，举十反一，举·········最后才回归举一反三。 22:08:42 [aimin] 换一个角度看：读书者的兴趣，对读书的效果影响极大，如果他看都不愿看结果如何？ 22:09:19 [li_yongning] 我们不应该过分担心学生对一边文章的理解是否精确，在这方面，我以为读的精不如读得多 22:09:30 [ding_shiliang] 信息与信息的接收当然有关系，但是接收的关键似乎并不在此 22:09:49 [another] 网络可否培养读书的兴趣，效果如何 22:09:51 [jowa] 同意yongning的说法，我自己的经历就是一个例子。 22:10:27 [ding_shiliang] 效果令人怀疑 22:10:44 [purecat] 各位请注意这个简单的道理——没有量的积累，就没有质的飞跃。 22:10:57 [another] 网络上有一个技术叫“推”，当我们看某一页的时候可能有很多不相关的内容，是不是就是柳栋所说的“随机进入” 22:11:06 [jowa] 而且一定要让学生感兴趣，有了兴趣才可能有理想效果，否则一切都是空谈 22:11:56 [aimin] 网络在培养学生的阅读兴趣上应该是大有作为的。 22:12:14 [purecat] 网络阅读的效益如何测定？ 22:12:19 [ding_shiliang] 对 purecat 说：同意你的看法，问题是网络在什么层面上给“积累”产生影响？ 22:12:22 [another] 从量变到质？ 22:12:32 [li_yongning] 网络阅读，很大意义上是从需要出发，所以我们只要制造了需要，就制造了兴趣 22:13:00 [another] 一开始是对网络本身感兴趣，而转变到对内容感兴趣，需要一个相当长的积累过程。 22:13:27 [aimin] 对 22:14:02 [aimin] 对 他山之砖 说：完全同意 22:14:02 [li_yongning] 从支持阅读需要的程度确定 22:14:31 [purecat] 这要看对象及其需要了。 22:15:04 [another] 透过现象看本质，从能量上来说都是一致的，能量守衡的。 22:15:19 [ding_shiliang] 对 purecat 说：与网络本身的关系呢？ 22:15:41 [another] 网络可能是一本没有铅字的书 22:16:57 [aimin]网上阅读的选择，对一个正在养成阅读能力的人来讲，是否在不同的阶段有不同的要求？这个阶段的划分应该在哪里？这是我准备的第二个话题 22:17:21 [another]以需要为导向 22:18:00 [purecat] 网络内容太驳杂。如要规范，必须通过制度及硬件建设来实现了——比如通过校园网进行过滤。 22:18:04 [ding_shiliang] 你考虑得很深入，继续说下去 22:19:15 [ding_shiliang] 我认为，一是阅读者 的心理年龄，另一个则是他对网络的理解能力 22:19:19 [li_yongning] 网络阅读，从欣赏或是从娱乐角度讲，都不比书本阅读更有优势，它的优势在于它的信息量，在于信息的及时，在发展成熟的网络，还有提供信息方便易操作的优势 22:19:26 [aimin] "阶段”的含义，主要是怎样处理从书面阅读到网络阅读的关系。现在许多小学，在学习之初就引进了计算机，要求学生在计算机上读写。对此，我总觉得有点问题。网络阅读能力应该是建筑在书面阅读的基础上的（至少到目前为止还是如此）。网络阅读在书面阅读能力还相当稚嫩的学生来说，到底是喜还是忧？ 22:20:32 [another] 太过注重形式了 22:21:01 [aimin] 所以，我觉得，小学（至少是中低年级），不宜提倡网络阅读，反之应强化书面阅读能力的训练。随着年级的提高，这个比例可逐渐变化。 22:21:09 [another] 作文也不会，打字也不熟，上BBS了 22:21:56 [another] 对 aimin 说：就好象过早的英语教学不仅英语学不好，汉语基础也不扎实 22:22:20 [purecat] 网上写作——写作教学的新天地——谁不好好利用，将错失良机。 22:22:42 [li_yongning] 对 aimin 说：阅读能力由多方面构成，包括速度，深度，背景知识的广度和深度，不同能力阶段有不同的训练要求 22:22:50 [aimin] 对 22:25:00 [li_yongning]在高中阶段，背景知识的近一如深广，和深度的加大都很重要。到目前为止，我还没有读到过，针对深度阅读有什么可行的办法方案。 22:26:00 [zhouzich] 对 li_yongning 说：你对阅读很有研究吗？很想讨教。 22:26:39 [another] 在资本主义最薄弱的国家才有可能向共产主义转变，穷则思变。当传统的东西学生感到填不饱的时候他自然会想别的办法。需要。 22:26:57 [purecat] 大家得承认这个事实：我们很难甚至无法控制学生对网络阅读内容的选择——这是讨论“网络阅读对语文影响”的首要条件。 22:28:18 [ding_shiliang] 对 li_yongning 说：高中阶段的学生阅读与网络的关系，yongning兄可以谈点高见吧？ 22:28:27 [another] 但我们可以在一定范围内控制学生对传统阅读内容的选择 22:28:28 [li_yongning]可以通过制造需要来指导 22:29:33 [ding_shiliang]制造需要？ 22:30:35 [zhouzich] 实际上网络扩大了学生的阅读面至于难于控制内容选择的问题没有网络也不见得能控制学生的选择。 22:31:04 [another] 就好象无法控制他们的一生 22:32:25 [zhouzich] 对语文教师而言，更重要的是指导学生如何认识和选择内容。 22:32:51 [another] 学就是为了不学 22:32:52 [aimin] 网络环境下，信息获得的途径发生了根本的变化。其中之一就是“权威筛选”的消失。学生面临的是“自我选择”。怎样培养学生的选择能力成为问题的关键所在。这里：“选择能力”是什么？形成的标志是什么？支撑它的基础又有哪些？我们该用怎样的方法和渠道来实现这些？ 22:33:31 [li_yongning]我们不必太在意学生读了那些没用的有害的东西，我们更要想办法保证学生读一些有用的东西 22:33:42 [ding_shiliang] 对 li_yongning 说：韩兄的研究确实值得借鉴，但是看来主体的条件又是先天的 22:33:52 [zhouzich]有同感，只是要教会选择不是一件容易的事。 22:33:57 [aimin] "选择”的养成，本身不应该是强制性的。关注、吸引、接受……。文化背景支撑、现实环境的支撑、技术条件的支撑、……在这些支撑下的“选择”，学会“自定问题”、“自定目标”、“自创条件”、“自排困难”的综合能力。 22:34:30 [another]对，哪里都有养料，哪里都有知识，有教无类。 22:34:56 [another] 负面教育也是教育。英雄背后有无数狗熊，教育不可能把每个人都教育好 22:37:43 [li_yongning] 对 shiliang 说：只要有一点点责任感之类的感觉就可以，当你交给学生的是一件看起来很重要的任务是，他会为完成这一做出努力 22:37:56 [ding_shiliang]同意你的看法，只是我觉得负面的就最好不去“教育”，你说呢？ 22:38:22 [another] 我们必须努力，对得起我们的良心，我们没有权利要求学生也对得起我们 22:38:38 [zhouzich]教育者的理想是把每个人都教育好，客观上可能做不到，但需要努力。 22:39:38 [li_yongning]从需要出发，也是综合能力培养的一个重要途径 22:39:40 [aimin] 对网络语言进入日常生活的现状以及是喜还是忧？这是我准备的最后一个话题。 22:41:50 [nongtao] 人类语言在不断地向前发展，没有什么可担心的！ 22:42:14 [zhouzich]忧，总感觉失去了一些语言自身的魅力。 22:42:29 [aimin] 这里主要是一个规范的问题。网语的表达方式，在提速情况下的“容错”本身，必然造成对祖国语言纯洁化的冲击。对于年幼的祖国语言的初学者，其后果不得不引起重视。 22:42:55 [li_yongning]网络知识使生活中语言的变化更迅速的实现了大范围的交流。 22:44:33 [li_yongning] 对 shiliang 说：不好的东西很自然的会被淘汰 22:45:07 [aimin] 时间不早，这个问题留在下次再细聊吧！我说过下次我们侧重于文化方面 ---------------------------------------- 回应这篇 RE: 关于“网络时代的语文教学”网上讨论会纪要 【作者】: Being - being (浏览次数: 176 次) 【发表日期】: 2001-03-03 15:09 爱民兄辛苦！ ---------------------------------------- Being being@k12.com.cn 惟存教育 being.k12.net.cn 大眼睛科技教育网 www.eyecn.com 回应这篇 RE: 关于“网络时代的语文教学”网上讨论会纪要 【作者】: 韩军 - hanjun (浏览次数: 162 次) 【发表日期】: 2001-03-04 12:35 阅读这种bbs文字就是一种新的感觉，完全不同于阅读纸媒体上的文字。 如果说到网络对于语文教育的冲击，首先就应当学会适应这种阅读，学会适应这种交流。 有劳爱民了。 希望借此能够引来更多的参与者。 ---------------------------------------- 回应这篇 RE: 关于“网络时代的语文教学”网上讨论会纪要 【作者】: aimin - aimin (浏览次数: 154 次) 【发表日期】: 2001-03-04 23:23 韩老师：我有个设想，上次和安姐也议过，经过几次讨论，采用“对话”的形式，也可以形成类似《衡山夜话》的作品。我觉得，在教育论文都一个模式的时候，采用这种形式，有时可能更有利于新思想火花的激发和发表。这次讨论，我觉得还是有进一步整理的余地，考虑到讨论未完，考虑到保存现场气氛，所以采用了现在这种形式，不知效果如何？还有望各位参加者多多提意见！ ---------------------------------------- 走自己的路，让别人去说。 回应这篇 RE: 关于“网络时代的语文教学”网上讨论会纪要 【作者】: pjd - pjd (浏览次数: 153 次) 【发表日期】: 2001-03-04 23:44 爱民老师，我觉得非常好，但为了方便阅读，必须稍微调整一下话头的关联处，使相关的问与答连起来，使讨论更有层次。 ---------------------------------------- 回应这篇 RE: 关于“网络时代的语文教学”网上讨论会纪要 【作者】: 韩军 - hanjun (浏览次数: 150 次) 【发表日期】: 2001-03-04 23:50 爱民、安姐，比较新颖，就是层次感，逻辑感差些，但是考虑到众说纷纭的气氛，又不能完全纯粹层次分明。是一种创新，学术语言的创新。 ---------------------------------------- 回应这篇 RE: 关于“网络时代的语文教学”网上讨论会纪要 【作者】: 安姐 - wangtr (浏览次数: 137 次) 【发表日期】: 2001-03-05 16:48 我自信的认为，这是一个非常好的开端！ 从无序到适当有序，相信我们会找到一个合适的中点。 上次由于光顾着琢磨工具，没有认真参与热烈的讨论，不过也好，否则会更乱的，哈哈1 下次不琢磨工具了，一定认真参加，哈哈哈1 爱民兄辛苦，这次好象要讨论“网络与语文教育”的另一个议题，是侧重于文化的。文化的概念是不是太大了？我不知道爱民兄在这里所指的文化是什么？建议提几个集中讨论的小议题，比如，“网络文学与传统文学的差异”等。 ---------------------------------------- 安姐 mailto:wangtr@k12.com.cn 惟存教育 being.k12.net.cn 大眼睛科技教育网 www.eyecn.com 回应这篇 RE: 关于“网络时代的语文教学”网上讨论会纪要 【作者】: 蓉子gdzhj - gdzhj (浏览次数: 125 次) 【发表日期】: 2001-03-05 19:41 两次讨论我都错过了，真遗憾！ -------------------------------------- 大海之大，乃容百川。平凡如我，万事得容！ -------------------------------------- （蓉子gdzhj 主页http://boyo.k12.net.cn 邮箱gdzhj@21cn.com） 相关链接：教学论文
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